Ich will in diesem Artikel mal etwas schreiben und versuchen, das in letzter Zeit eigentlich ehr verpöhnt, mit Misstrauen betrachtet und für überholt gehalten wird. Ich versuche jetzt einmal, den Papst nicht als Oberhaupt einer korumpierten und beinahe fanatischen Religion darzustellen, sondern als jemanden, der versucht mit seiner repräsentativen Stellung in der Welt ein bisschen mehr Gutes zu schaffen. Ich weiß, klingt doof und man kennt es, aber es handelt sich hier um den Versuch, zu zeigen, dass das gängige Bild, das man vom Katholizismus bekommt, nicht immer stimmt. Ich hoffe, man kann sich nach diesem Artikel ein Bild von der römisch-katholischen Kirche machen, das mit guten Argumenten verteidigt werden kann. Ob ihr Katholiken nun skeptisch oder gleichgültig gegenübersteht oder euch nachher noch selbst dazu zählt, das ist mit egal, ich selbst kann mich nicht wirklich als gläubigen Christ o. ä. bezeichnen.
Bis jetzt hatte ich eigentlich kein richtiges Bild vom “deutschen Papst” (toll, dass es kein normaler, sondern ein “deutscher” Papst ist – danke BILD). Ich hab auch ehr skeptische Haltung eingenommen, nachdem ich davon hörte, dass der Teufel nun wieder als existenzielle Macht angesehen wird und es nun einen Beauftragten für Exorzismus im Vatikan gibt. Aber eigentlich vertritt der Papst ja Katholizismus und ein Stück weit auch dessen Geschichte. Dazu gehören Menschen wie Kardinal Clemens Graf von Gahlen, das zweite vatikanische Konzil (was viele nicht kennen) und der Franziskanerpater Maximilian Kolbe.
Clemens Graf von Gahlen, katholischer Kardinal, ist es zu verdanken, dass Münster (meine Geburtsstadt 
) zur NS-Zeit nicht etwa hundertprozentig unter dem Einfluss Hitlers stand, sondern Menschen wie er es wagten, sich öffentlich gegen den Holocaust, den Rassismus und gegen den Antisemitismus auszusprechen. Des weiteren wäre da Maximilian Kolbe, ein Franziskaner, bei dem selbst der kirchenkritischste Mensch zugeben muss, dass er nicht für das von Dan Brown und den Medien geschaffene “System Vatikan” arbeitete. Dieser Franziskaner ging nämlich in Auschwitz für einen Familienvater in den Hungerbunker und starb dort. Wo ist da nun die intrigante und machtgierige Seite der Katholiken? Wo ist denn nun die Leichtgläubigkeit und Charakterschwäche, die Grund für die Kirchgänge sein soll?
Und jetzt will ich noch einmal daran erinnern, dass man, bevor man über römisch-katholische Kirche urteilt, erst informiert sein sollte und nicht pauschal sagen sollte “Die sind machtgeil!” oder “Die sind doch eh alle altmodisch und von gestern!”. Was sind denn nun die Ziele dieser Religion? Im Grunde ist es doch nicht schlecht oder verwerflich, wenn man versucht, sich für Frieden einzusetzen, Botschaften der Bergpredigt (Gleichheit, Liebe und Gewaltfreiheit) zu verbreiten oder auch anscheinend abwegige und scheinbar sinnlose Aktionen zu machen wie etwa Papst Benedikt XVI. es in Polen machte. Der hat 30.000 Jugendliche schriftlich schwören lassen, niemals im Leben illegalge Drogen zu konsumieren.
Also, ich denke nicht, dass man pauschal schlecht von jemandem reden sollte, der vor Dingen wie dem “Missbrauch Gottes zur Rechtfertigung blinder Gewalt gegen Unschuldige” warnt oder die Behauptung in den Raum stellt, dass Gewalt keinen Frieden stiftet, sondern nur wieder Gewalt hervorruft – eine Spirale der Zerstörung, in der alle am Ende nur Verlierer sein können (nicht wahr Andre S. oder auch Honk;) ).
Bitte jetzt nicht denken, ich fände alles im Vatikan toll oder wäre ein Katholik bis ins Blut. Nein nein, ich sehe einige Dinge auch kritisch, wollte nur mal Anreiz geben, in Zukunft vielleicht nicht allzu schnell und ohne Vorwissen zu urteilen, wie es wirklich viele Menschen, mit denen ich mich über Kirche unterhalten habe, machen.
Hermie
Hallo zusammen!
Dieser Blog gefällt mir immer besser. Ich finds gut zu sehen, dass es noch andere Jugendliche gibt, die sich mit dem Thema Religion auseinandersetzen und auch andere Themen kritisch beobachten (Bruno). Es muss aufhören, dass man nur zu Hause rumsitzt und alles was man hört einfach hinnimmt. Und das Alles nur weil man zu bequem ist dagegen etwas zu unternehmen.
Ja, wir sind ja auch alle schon ne ganz coole Truppe, deswegen ist der Blog ja auch so^^
Wer ist Bruno?
*applaus*
Und das vom Hermie… Man lernt eben doch nie aus….
>-
oh mann da haste echt wieder langweiligen Sülz geschrieben. Die Kirche ist die größte Verarsche auf Erden, und das wird sich auch nicht ändern. Den Leuten Geld aus der Tasche ziehen , damit sie zu “Gott” beten dürfen, HAHAHA , dass ich nicht lache. Aber vielleicht hast du das ja auch so geschrieben, hab den Artikel nicht bis zum Schluss gelsen.
:-w
gut ^^ das war mal wieder ein fundierter kommentar, der mit tiefgang und rhetorik glänzen konnte
:D:D
jo hast schon recht! aber die katholische kirche hat auch schon echt scheiße gebaut (kreuzzüge etc)!! und einige ansichten sind nun wirklich nicht mehr zeitgemäß (verhütung etc)!!
a) Es gibt nun einen vatikanischen Erlass, der zum Thema Kondome folgendes sagt: Sie sind erlaubt!
b) Du bist ein Nazi, weil du Deutscher bist! Nach dieser Logik darf ich argumentieren, weil du auch so argumentierst. Weil ich katholisch bin, bin ich also auch für die Kreuzzüge verantwortlich – sagst du.
Aber nenn mir noch weitere Dinge, die deiner fundierten und sehr gut informierten Meinung nach die katholische Kirche als schlechteste und grausamste Religion (wobei ich gerne die Trennung von römisch-katholischer Religion und der Institution römisch-katholische Kirch betonen will) entlarven.
So long
:D:D
ich wollte auch mal was zu thema religion beitragen.:)>- und zwar das ein (großer) teil von dem was in der bibel einfach schwachsinn ist. ich kann auch ein schönes beispiel dazu geben. also in der bibel steht geschrieben das die JUNGFRAU maria schwanger (vom HEILIGEN GEIST(wer es glaubt)) geworden ist und sie jesus auf die welt gebracht hat. aber man muss kein mediziner sein um zu wissen das das nicht sein kann. also kann man daraus schlißen das sie fremd gegangen ist und sie das nur mit einer geschichte über den HEILIGEN GEIST wieder ausbaden konnte. es gibt da noch eine andere möglichkeit und zwar das sie mit dem HEILIGEN GEIST geschlafen hat (aber das ist genau so unwarscheinlich wie wenn frau:d als jungfrau schwanger wird).
mit freundlichen grüßen
marvin
man kann auch als jungfrau schwanger werden – schonma was von petting gehört?
b) Du bist ein Nazi, weil du Deutscher bist! Nach dieser Logik darf ich argumentieren, weil du auch so argumentierst. Weil ich katholisch bin, bin ich also auch für die Kreuzzüge verantwortlich – sagst du.
Falsch! Zwischen Nazi sein, und verantwortlich für etwas sein ist ein großer Unterschied. Und ich denke auch, dass die Kirche, wie wir Deutschen auch, die Konsequenzen der Nazis bzw. der Kreuzritter tragen muss.
Fazit: Kirche ist scheiße! Gemacht für schwache Menschen, die alleine nicht auf der Welt klarkommen!Rennen in die Kirche, beten zu Gott, haben Hoffnung auf Besserung, und wer hilft? Keiner!Oder hab ich Gott übersehen? So führt es einfach nur zu einer weiteren desillusionierung der “betroffenen” Gläubigen! Und das nutz die Kirche eiskalt aus. Warum müssen wir denn Kirchensteuer bezahlen? Warum geschieht das alles nicht auf freiwilliger Spendenbasis?Wer in die Kirche geht, und sie nutzt, der wird doch wohl auch was spenden oder nicht?Dann wär er ja nen schlechter Christ. Aber ich bin mir schon im klaren, dass es sinnvoll ist, dass unzählige Menschen Kirchensteuer bezahlen, obwohl sie nie die “Leistungen” der Kirche nutzen, und auch die hunderten von leerstehenden Kirchen in Deutschland, die nicht genutzt werden müssen ja weiter finanziert werden.
P.S.: Typische Stellung der Christen: Sekten sind scheisse!Warum?Weil die an andere komische Sachen glauben!Und komische Rituale machen! Schaut euch mal objektiv die Sachen an, die die Christen machen, sitzt einer im Himmel und heisst Gott…..das ich nicht lache!
Ignorantes Volk !
Was hat die heutige katholische Kirch denn mit den Kreuzzügen zu tun? Warum muss denn ein Katholik heute die Kreuzzüge aus dem Mittelalter verantworten?
:D:D
Was ist schwach daran, wenn Menschen in die Kirch gehen, weil sie Glauben haben und da eine Gemeinschaft finden? Bist du auch einer dieser tollen Menschen, die auf dem Egotrip Deutschland mitmachen? Außerdem ist die katholische Kirche mehr als das auf was du sie beschränkst (eine Institution, die geldgeil ist und kalt). Wer hat es wohl zu verantworten, dass 1990 in Sambia (liegt in Afrika neben Namibia) die ersten freien Wahlen und seit diesen Wahlen die Demokratie eingeführt wurde? Und welche “desillusionierung der betroffenen gläubigen” hat es zu verantworten, dass katholische Kirche und orden die dritte Welt aufbauen? Das sind Beispiele für die Verwendung der Kirchensteuer. Und überdies, wenn man sich über Kirchensteuer beschwert, dann kann man austreten, wenn man das dann nicht macht, dann kann die Steuer nicht so schwer sein oder man ist irgendwie ein wenig kognitiv suboptimiert (wollte nicht idiotisch sagen).
Man sollte sich also entscheiden, ob man Christ ist oder nicht und dann hinter der Entscheidung stehen. Und der Unterschied zwischen der römisch-katholischen Kirche und Sekten ist, dass die römisch-katholische Kirche den Anspruch des Katholischen hat, was übersetzt bedeutet, dass diese Kirche sich selbst als Kirche für jeden versteht. Sekten wollen nur Gläubige haben, die einen reinen Glauben wollen und dort ist es eben oft so, dass sich Menschen am Glauben anderer bereichern und Fanatismus schüren.
Auch wenn es einen Gott nicht geben sollte, kann man nicht sagen, dass Kirche schlecht ist. Die Botschaft, die von der Kirche vertreten wird, ist eben Nächstenliebe und was ist schlecht daran, wenn Menschen zur Messe gehen und etwas davon mitnehmen? Wo bekommst du die denn??
Und die “Leistungen” der Kirche werden auch gegeben. Für wieviele Menschen ist der Pastor der Seelsorger und Alternative zum allgemeinen Trend bei jedem Scheiß zum Psychiater zu rennen, obwohl es menschliche Probleme sind, die nicht großartig von einem Doktor analysiert werden müssen, der selber eh mehr Komplexe hat als sein Patient?
Die Haltung von dir ist eben die, die ich in dem Artikel meinte, ignorant und engstirnig. Statt auch nur im Ansatz nachzudenken, wofür Kirche steht denkst du dir, es gibt keinen Gott, weil ich ihn nicht gesehen habe, deswegen ist Kirche scheiße. Einmal weiter zu gucken, was denn Menschen in der Kirche leisten, darauf kommst du nicht, weil du zu beschäftigt damit bist, zu zeigen, wie toll deterministisch und dich dabei selbst beweihräucherst.
“Den Leuten Geld aus der Tasche ziehen , damit sie zu “Gott†beten dürfen” —> du wirst es nicht glauben, aber das darf man auch umsonst tun! :d:d:d
Außerdem schafft es keine andere Gemeinschafft über eine Million Menschen zu versammeln. Das Gefühl am Weltjugendtag, dass da so viele Leute sind, die das gleiche denken wie du ist unbeschreiblich. Du kannst mit Leuten aus aller Welt reden und keiner will dir was böses. Jeder, der das nicht erleben kann weil er meint er braucht keinen Gott weil er stark genug ist das Leben zu leben ohne Einen, der Einem immer zur Seite steht, ist arm dran.
PS: Bruno heißt der Braunbär, der das Land leider verlassen hat.
“Den Leuten Geld aus der Tasche ziehen , damit sie zu “Gott†beten dürfen†—> du wirst es nicht glauben, aber das darf man auch umsonst tun!
HAHA, und warum geht man dann in die Kirche? Ja klar, um den vielen Leuten, die vollkommen in ihrem Selbstmitleid versunken sind, beim kostenpflichtigen Beten zu zuschauen? Willst du mir erzählen, die Kirche hilft den armen Menschen? Wieviel Geld fließt denn in solche Länder? Das ist allemal der Tropfen auf den heißen Stein, und die paar inszinierten Fernsehbilder, die die Kirche als Samariter darstellen,tz. Wieviel Geld wird nicht nur durch die Kirche und durch all die Deutschen verschwendet? Wir reden die ganze Zeit von den armen Menschen in Afrika, Mittelamerika und sonstwo. Aber was teuen wir?Fahren mit dem Auto hierhin und dahin und geben Unsummen von Geld für unseren Wohlstand aus! Aber dann kann man ja schnell zur Kirche gehen, 5 Euro spenden und danach allen Erzählen wie sozial man doch ist.Und auch dagegen kann die Kirche wohl nichts machen. Warum kann sie denn die vielen Kirchensteuerzahler, die ja unbedingt gläubige Menschen sein müssen, sonst würden die ja keine Steuer bezahlen, überzeugen so lange auf ihren Reichtum zu verzichten bis es der ganzen Welt gut geht, wäre das nicht christlich? Und es wäre ja abwägig zu denken, dass in Deutschland nur “kognitiv suboptimierte” Menschen leben würden, wie dumm von mir sowas mal gedacht zu haben. Jeder der Kirchensteuer zahlt ist ein Christ. Zweifellos hat die Kirche auch was gutes, wie schon gesagt: Menschen die sich verloren fühlen, einfach nicht mit ihren Problemen klar kommen, aber normalerweise sollte man das ja, die können da hingehen und sich irgendwelche Geschichten anhören, Parabeln und Gleischnisse, aus einem Roman der Antike, die genauso allgemeingültig und gelogen sind wie Horoskope! Obwohl, Horoskope gelogen, das wäre ja engstirnig von mir, sowas zu denken.
Zum Thema Nächstenliebe! Ich brauche keine Kirche um diese zu entwickeln. Das ist eine ganz normale Eigenschaft die sich bei den weniger “kognitiv suboptimierte” Menschen von selbst einstellt. Bei gesunder Erziehung und einem funken Gehirn brauchst du da keine Kirche für! Oder sind alle Menschen die nicht an irgendeinen Gott, der vielleicht doch nicht, oder doch, da ist, frei von Nächstenliebe?
Wird man nicht für alles verantwortlich gemacht?Auch wenn deine Partei mal was falsches Gemacht hat, was ist dann? Dann wirst du auch dafür verantwortlich gemacht, auch wenn es nicht korrekt ist, so ist das nunmal.
Aber du hast recht, ich bin wahrscheinlich selber vollkommen desillusioniert und sollte mal wieder in eine dieser Messen gehen, die vollkommen frei von jeglicher Art von Schuldzuweisungen sind, und mich von der herrschenden Freude und herrlichen Atmosphäre beeindrucken lassen, um auf den “rechten” Weg zurück zufinden.
Liebe Steffi,
ich war selber beim Weltjugendtag. Doch leider musst auch du dir eingestehen, dass diese Art von Kirche nunmal keine “normale” Kirche ist. Sondern eine außergewöhlich Assimilierungsfeier, die nunmal nicht repräsentativ für die Kirche gesehen werden kann. Auch wenn die Atmosphäre toll war, kann man genauso tolle Erfahrungen auch mit Menschen aus anderen Länder machen, die nicht so gläubig sind, wie die anderen. Und außerdem kann man ja nicht ausschließlich davon ausgehen, dass nur gläubige Christen da waren.
Naja, vll hast du recht und es waren bestimmt nicht nur Gläubige da, trotzdem erlebst du dieses Gefühl nicht so schnell wieder. Aber du musst zugeben, dass es unglaublich ist es zu schaffen, dass man so viele Leute aus so vielen verschiedenen Ländern friedlich zu vereinen. Wer kann das sonst von sich behaupten?
wie gesagt, war nen tolles Ereignis, schaffen auch nicht viele, mir fällt spontan LiveAid ein, wo wir auch bei dem Thema der Spenden auch ohne Kirche wären.:)>-
Er kam, sah und siegte!
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Nee, hatte noch keine Zeit, zu schreiben
Also erstmal, es ist kompletter Schwachsinn, dass man für das Beten bezahlen muss und zu sagen, dass man da vordergründig zahlt um zu beten ist falsch. Römisch-Katholische Kirchen sind offen, auch für Menschen, die nicht diese Konfession haben, da die Kirche wie schon erwähnt katholisch ist. Und außerdem, wenn einen die Kirchensteuer aufregt, dann kann man austreten, also hat man sich entweder für oder gegen Kirche entschieden. Aber zu meckern, dass man Kirchensteuer zahlt ist dumm, weil man schließlich eine Wahl hat und nicht zahlen MUSS, so stellst du das nämlich dar. Des weiteren orientiert sich Kirchensteuer am Einkommen jedes einzelnen, Familien zahlen mit Kindern verringert die Steuer sich und Arbeitslose und Sozialhilfe-Empfänger müssen die Steuer nicht zahlen. Also hör auf hier rumzulabern, dass Kirche nur geldgeil ist.
Und wenn du meinst, dass man nicht mit dem Auto fahren sollte, wenn man die dritte Welt unterstützen will, dann tu das, in Deutschland gehört das zum Alltag und zu den fünf Euro: Lieber fünf Euro ordentlich spenden, als gar nicht. Aber da gebe ich dir Recht, dass es allgemein eigentlich zu viele der Gutes-Gewissen-Spender gibt. Trotzdem finde ich, dass das nicht verwerflich ist, schließlich kann sich nicht jeder so tolles moralisches Bewusstsein leisten wie du.
Und hör doch endlich auf diesen Quark zu labern, dass Menschen, die in die Kirche gehen alle da hin gehen, weil sie Probleme haben und dann eh keine Hilfe bekommen. In Versmold ist das vielleicht so, aber ich bezweifle, dass du wirklich mal katholisches Gemeindeleben erlebt hast, wie man es in Städten wie Münster antreffen kann.
Wenn man jemanden in einer Partei für etwas verantwortlich macht, was im Programm stand, dann doch auch nur, wenn dieses Programm noch immer von diesem jemand vertreten wird. Zeig mir bitte den Priester, Kardinal oder Papst, der heute noch einen Kreuzzug verteidigen wird, dann kannst du sagen, dass Kirche heute noch für die Fehler und die Beschränktheit im Mittelalter verantwortlich ist.
Es geht mir auch nicht darum, irgendwen in eine Messe zu zerren, ich gehe selber eigentlich kaum zur Kirche, aber eine katholische Messe – die du wahrscheinlich wirklich noch nie erlebt hast – wird nicht sagen “Ihr seid alle Sünder und schlecht!”, sondern höchstens gewisse Entwicklungen in Frage stellen, so fortgeschritten ist man mittlerweile.
Abschließend: “Willst du mir erzählen, die Kirche hilft den armen Menschen?” —> Ja.
“[...] Warum geht man dann in die Kirche? Ja klar, um den vielen Leuten, die vollkommen in ihrem Selbstmitleid versunken sind, beim kostenpflichtigen Beten zu zuschauen?” —> Nein.
Und schreib jetzt doch einfach keinen langen Kommentar mehr, ich werd das auch nicht mehr machen, wenn dich das da oben stört, dann sag doch einfach “Ich bin anderer Meinung!” oder “Du siehst das falsch!” und fertig.
naja, könnt noch viel bemängeln, aber hab keinen Bock mehr .Müssen uns mal privat weiter unterhalten.